В эмиграции, как в "своей тарелке"?

Спасибо, Евгений.Спасибо Светлана. Интересная получилась беседа. "Интеграционный сценарий" - это здорово! Отдельно отмечу согласие с необходимостью работы по разрушению собственных автоматизмов и стереотипов. Они ведут к стрессам и без переездов.)

Очень актуальная для меня тема, так как с эмиграцией хорошо знакома.Спасибо!

стресс от перезда? жизнь в эмиграции?
есть такая пословица " умному - весь мир родина!"
странно звучат вопросы, поднятые в статьях, особенно: почему государство не заботится об адаптации человека в другой культуре (другой среде)? я вам скажу обратное. как раз заботится! и существует много курсов и тренингов, и изучение языка - бесплатное! это просто очередное отрицание реальной действительностьи. эмигранты приходят в школу и заявляют а почему вы мне книгу не дали? - дали! требования, требования и требования. и каждый эмигрант - пальцы веером и истерику! ох ! всего не рассказать - цирк! если взять каждую отдельную личность - то проблема не территориальная. а в душе каждого человека. не в государствах, а в головах индивидумов!

Раиса, зная Вас, могу сказать, что Вы феноменальной способности к адаптации человек, легкий на подъем, энергичный. Поэтому Вам легко.

В интервью речь идёт больше о психологии адаптации, как отрасли знания, чем о механизмах культурной адаптации (например языковой).

Раиса, судя по Вашему комментарию, Вы ведете речь не об эмигрантах (людях, покидающих страну, которой все равно, что с ними случится в дальнейшем. Естественно, она не будет об этих людях заботиться), а об иммигрантах (людях, въезжающих в новую для них страну).
Последние получают что-то от нового государства, в том числе и психологическую помощь, в зависимости от своего статуса и разных объемах, предусмотренных законодательством этих стран. И здесь огромный спектр различий в иммиграционных пакетах. К тому же они, эти пакеты, за последние 20 лет во всех странах сильно урезаны.
Но самое главное то, что даже в тех немногих странах, где иммигранты (в основном репатрианты!) получают психологическую помощь, последняя рассчитана на то, чтобы иммигранты не сильно мешали жить местному населению. То есть, эта помощь заключается,скорее, в том, как психологически "обезопасить" своих от чужеземцев.
А забота о своем душевном состоянии оказывается, действительно, сугубо личным делом самого иммигранта. В этом я с Вами абсолютно согласна.

Я слышала о жизни русских эмигрантов разные мнения. Очень интересно мнение Раисы: многое зависит, я думаю от самого человека. Мне очень хочется пожить в Европе некоторое время, чтобы прочувствовать на себе жизнь в эмиграции. Но я не знаю как это сделать. В пошлом году я была в Литве - очень понравилось, но не нашла работу и пришлось уехать. Я занимаюсь нумерологией. Руковожу Дамским клубом "Продвинутые домохозяйки". В ноябре будет сайт. Хотелось бы прочитать мнение Светланы.

Очень интересная тема. Я солидарна с Раисой. Мне хотелось бы на себе испытать какова эта жизнь. В прошлом году была в Литве, но пришлось уехать - не нашла работу. Я занимаюсь нумерологией, энергетическими практиками, руковожу Дамским клубом "Продвинутые домохозяйки". Буду очень рада, если пригожусь Вашему журналу!

Лариса, я правильно Вас поняла: Вы хотите, чтобы я оценила Ваш будущий сайт? Если да, то с удовольствием это сделаю. Перешлите мне ссылку на мой контактный адрес: svetlana.lins@gmail.com

Остаемся на связи,

Светлана

Ne sovetuyu okazatsja na moyom mesti immigranta mne prihlos proyti takie trudnosti iz za kotorih zeleyu i eszeo bolshe zeleyu o tom chto puti nazat netu uze pozno menjat to chto uze proydeno moimi nogami bosikom istertami v krov v moralnom plane v materialnih ne dostatakah odinochestvo sueta ne doponimanie chuzie ludi chuzie lidca inaja mintalnos i poslednie kak sneg na golovu ne izlechimoe zabolevanie a puti nazat net i eto mateviruetsja tem chto odkuda ja rodom ne budu skrivat iz Uzbekistana zelaet luchshego esli v gollandii i evrope Ja sebja chuvstvuyu dvornjashkoy no kotoroyu vse ze net net pogladjat da kolbaskoy ugostjat To v uzbekistane budut pinat kak posledniu sobaku i taze na kostochku mozete ne raschitovat

Да, положение автора это поста, прямо скажем, не завидное...

Но, к сожалению, образ, описанный им, очень узнаваем. Причем по обе стороны границы: эмигрант "печального образа"*/, он - же "жертва обстоятельств" на родине. Где что подадут ...

С такой общей жизненной установкой можно бесконечно бродить и бродить, стирая ноги в кровь. Результат мучений - нулевой.

А ведь, надо-то совсем немного - поменять эту самую общую установку. И улучшения жизни не заставят себя долго ждать.
__________________

*/см. статью: http://vzagranke.ru/adaptaciya/putevoditel/emigrant-pechalnogo-obraza.html

Забавны рассуждения свежей иммигрантки...

Я "в загранке" больше 20 лет, пожила за это время в 4 странах, имею несколько гражданств. Работала с самого первого дня (по своей специальности) и платила налоги, нигде не протягивала руку за социалкой.

Мое твердое убеждение - нет проблемы психологической адаптации иммигрантов, есть проблема ущербной политики иммиграции. Поясню, что имею ввиду.

Страна иммиграции не обязана заботиться об интеграции иммигрантов, это проблема иммигранта. Не нравится - никто не держит.

Я считаю, что есть только 2 вида законной иммиграции - иммиграция по браку и иммиграция рабочих рук. Все остальное ведет к ущемлению интересов титульной нации, что в целом противозаконно.

Иммиграция по браку дает право на постоянное проживание в стране иммиграции после соблюдения определенных условий, например, n-ное количество лет в браке - так в районе 10 или наличие общих детей, знание языка страны иммиграции в обязательном порядке, т.п.

А иммиграция рабочих рук дает право проживания только до тех пор, пока руки востребованы работодателем титульной нации. Не востребован как руки или мозги - свободен!

Только так можно обеспечить лояльное отношение титульной нации к иммигрантам и защиту ее интересов.

Все остальное, в частности, то, что творится сейчас в Европе и прочих бывших благополучных странах - аморально, незаконно по отношению к коренному населению и ведет в конечном счете к очередному 1933 году...

Не знаю, с какой страны начнется буча в этот раз, но она начнется, если правительства так и будут валять дурака и заниматься филантропией.

А они ведь так и будут продолжать трусливо прятать голову в песок.

И тогда будет кисло не только иммигрантам, достанется и тем, кто к этому никакого отношения не имеет.

Рада, Галина, что мое интервью Вас позабавило. Остальные материалы сайта (панические атаки, депрессия и тревоги) имеют на то гораздо меньше шансов.

Согласна с Вами, что есть проблема ущербной политики иммиграции(в каждой стране, правда, свои заморочки). Но ущербных политик вообще много и по всякому поводу вы встретите не только в иммиграции, но и на родине.

Поэтому, чтобы все происходящее лишь забавляло, как Вас, например, а не вызывало сильных переживаний и, тем более, депрессии, о которой так красочно описано здесь на сайте, есть смысл заняться своей адаптацией. При чем, не важно, где Вы живете - на родине, и в иммиграции.

Но в иммиграции на свою собственную адаптацию приходится затрачивать больше сил и на это требуются дополнительные знания и навыки.

Светлана, если человек занят делом - ему не до панических атак, депрессий и прочих страданий. Ему одинаково нормально как на родине, так и на чужбине.

А когда человек едет в иммиграцию за халявной жизнью - то тут начинаются "пляски с бубном".

Тот же "покаянный поток", который получился по чистому недоразумению: когда Коль обивал американские пороги, чтобы наконец-то снять оккупацию с западной Германии, и американцы были в принципе готовы к этому шагу, потому что держать базы там стало уже тогда накладно, то как-бы символическим жестом моральной "компенсации" должно было стать согласие Германии на принятие евреев, желавших вернуться в "фатерлянд". Американского президента просто не понял бы собственный народ без такого реверанса.

Обе стороны сознавали, что никто из Америки в Германию не поедет. Но тут вовремя подскочил Горбачев с воплями - наших тоже возьмите.

И это был аут. Вместе с евреями пришлось принять немцев, предки которых уехали еще в 18 веке и которые уже никакие не немцы.

Кого приняла в итоге Германия? 85% - дармоедов, беластующих национальный бюджет.

Что такое национальный бюджет? Это деньги налогоплательщиков, которых преступно не спросили, а хотят ли они свои деньги отдавать на интеграцию каких-то им лично нафиг не нужных иммигрантов.

В остальных европейских странах этим балластом стали выходцы из бывших колоний - точно тот же процент дармоедов и бузотеров, посаженных на шеи работающих коренных жителей.

Знаете какой будет итог? Не депрессии и не панические атаки по надуманным страхам.

Будет резня.

Мир забыл, что голодные и безработные европейцы - страшные люди? Им напомнят.

Я все это к чему? Иммигрантам сейчас надо думать не о том, почему об их интеграции не заботятся, а о том, что они будут делать, когда запахнет жареным.

И тем, кто собрался стать иммигрантом надо думать о том же, а не о том, насколько комфортно они смогут усесться на шею налогоплательщику выбранной ими для иммиграции страны.

Это грустная тема... не знаю, зачем я тут разоткровенничалась. Может, в надежде, что кому-то мои слова помогут задуматься и принять верное решение.

Здравствуйте, Галина.

Разделяя Ваши опасения по поводу возрастающей межнациональной напряженности, хочу четко возразить по поводу "бездельников", которые якобы только и мучаются душевными проблемами. Это не так.

Занятость не гарантирует спасения от неврозов. Более того, сама может стать неврозом (см. трудоголизм).

Некоторые из моих клиентов заняты на престижной и высокооплачиваемой работе, однако они так же страдают от панических атак, как и домохозяйки, которые ко мне обращаются.

Хорошо бы, чтобы к нашему разговору присоединились сами "пострадавшие" и на собственном опыте признались, насколько им помогают советы из серии "успокойтесь" и "займитесь делом"?

Как бывший социофоб, скажу, что меня работа не спасала, а лишь на время отвлекала.

П.С. Советую почитать Д. Бьюдженталя "Наука быть живым". Это бестселлер психотерапевтической литературы. На первых страницах он описывает случай Лоренса, богатого предпринимателя, переживающего на пике своей карьеры приступы паники.

Галина, если Вы внимательно слушали нашу с Евгением беседу, то в ней как раз основным посылом было не надеяться на принимающую страну в части своей интеграции в ней, не ругать ее за ущербную политику в части иммиграции, лично заняться своей интеграцией. То есть, Вы своей ремаркой "Иммигрантам сейчас надо думать не о том, почему об их интеграции не заботятся, а о том, что они будут делать, когда запахнет жареным" фактически повторили посыл нашей беседы.

Что касается Вашего страха по поводу резни (он кстати очень смахивает на панический), то могу посоветовать почитать книжку Стивена Пинкера "The Better Angels of our Nature", изданную в октябре прошлого года. Автор - один из немногих ученых, серьезно занимающихся психологией насилия.

Не раз я искал в Интернете материалы по психологии "включения" эмигранта в новое для себя общество и культуру. Нашел только две книги и пару статей,

что это за книги, подскажите

Из найденного помню только

Эмиграция и репатриация в России. В. А. Ионцев, Н.М. Лебедева, М.В. Назаров, А.В. Окороков. - М.: Попечительство о нуждах российских репатриантов. - 2001. - 490 С.

Она была доступна в сети, но сейчас по той ссылке ничего нет.

спасибо!
есть ведь еще куча книг на иностранных языках.

"есть ведь еще куча книг на иностранных языках".
Подскажите какие именно из тех, которые можно прочесть на английском или немецком.

Заранее благодарна за информацию
Светлана Александрова Линс